You are viewing puerrtto

Previous Entry | Next Entry


Только что вернулся из 22 дневного путешествия по всем трем государствам Закавказья.  Впечатлений много и буду постепенно о них рассказывать. Но для начала хочется поделиться моими мытарствами, связанными с совмещением в одной поездке двух конфликтующих государств: Армении с Карабахом и Азербайджана. Как известно, последний считает Карабах незаконно оккупированной армянами территорией, в то время как армяне имеют прямо противоположное мнение (подкрепленное историческими фактами) на сей счет. По-большому счету, нашего брата-туриста политика беспокоит в самую последнюю очередь и мне просто хотелось обойти искусственные препоны и за одну поездку увидеть то, что обычно удается посмотреть лишь с двух заходов. Дело в том, что Азербайджан не ограничивается абстрактным несогласием с армянским контролем над Карабахом, а вполне активно проводит политику уголовного преследования тех иностранных туристов, которые посетили Карабах.


Регистрация иностранца в Нагорном Карабахе - единственный документ, подтверждающий факт вашего посещения этого интереснейшего края. Никаких печатей в паспорт не ставится.

Фактически, данный расклад можно разбить по пунктам:

1. Азербайджанские законы рассматривают посещение Карабаха как незаконное пересечение их границы, хотя Карабах ими не контролируется уже более 15 лет и никаких границ вы не пересекали.

2. Фактически, азербайджанцы не могут знать, посещали вы Карабах будучи в Армении, или нет. По умолчанию, каждого, в чьем паспорте находят армянские печати - подозревают в посещении Карабаха. Практически все туристы, в чьих паспортах азербайджанцы обнаруживали армянские печати подвергались прессингу и допросу. Излишне говорить, что если вы посетили Карабах, то однозначно сей факт отрицайте. А еще лучше - поменяйте паспорт и езжайте в Азербайджан с новым документом, в котором ничего не указывает на Армению. Примерно как в случае с израильскими печатями в паспорте про посещении Сирии и Ливана.

3.  Само по себе посещение Армении не рассматривается азербайджанцами как противозаконный акт, хотя и почти всегда влечет за собой неприятный разговор с ГБистами на пограничном пункте. Разговор может сопровождаться обыском ваших личных вещей с целью найти доказательства того, что вы посетили Карабах.

Как я решал данную ситуацию?

Будучи "стреляным воробьем" в подобного рода ситуациях (неоднократно имел проблемы в Израиле из-за Сирии, в Сербии из-за Косово и т.д), то решил действовать следующим образом:

1. Учитывая тот факт, что я прилетел на Кавказ непосредственно в Армению (были дешевые билеты), то избежать армянский штамп в паспорте было бы сложно. Поэтому придумал следующий ход конем: в ереванском аэропорту дал израильский паспорт и получил в него визу по прилету за 3000 драм (около $10). Вот как выглядит армянская виза, получаемая в аэропорту Еревана -



Признаюсь, имея в другом кармане российский паспорт с правом въезда в Армению без всяких виз - было жаль расставаться с десяткой. Но иного пути не было.

2. Посетил Карабах. Мог бы об этом факте и не упоминать вовсе, ибо никаких отметок о посещении сего региона не ставится.

3. Из Армении в Грузию выехал по израильскому паспорту, благо, что с ним в Грузию не требуется виза. Далее, будучи в Грузии, мне следовало подменить паспорта, поскольку с израильскими я не мог ехать в Азербайджан из-за необходимости наличия азербайджанской визы. Поэтому, проведя в Грузии неделю по изначальному плану, путешествуя на прокатной машине, я добрался до Батуми. В Батуми я пешком пересек границу в Турцию, затем развернулся и вернулся назад в Грузию. На выезде из Грузии дал, разумеется, израильский паспорт (см. выездная печать слева внизу, где КПП Sarpi) -




Затем вернулся назад в Грузию, правда, уже заменив израильский паспорт на российский. Вне вклеили вот такую транзитную визу на 3 дня, стоящую 10 лари ($6). Обратите внимание на печать справа внизу, там тот же КПП Sarpi, в тот же день  -



Можно задать логичный вопрос - неужели грузинские пограничники не заметили, что полчаса назад я выезжал как израильтянин, а теперь вернулся как россиянин? Оставим совпадение фамилии и имени, но они визуально меня запомнили. О чем не преминули мне заявить, когда я протянул им российский паспорт. Мне пришлось честно объяснить, что я еду в Азербайджан и с израильским туда требуется виза, а с российским - нет. Почему-то я даже не сомневался, что такое вполне искреннее объяснение будет достаточным. Грузины попросили у меня оба паспорта, позвали начальника смены. Потом пару минут попросили подождать. Затем сообщили свое решение - мне разрешается въехать по российскому паспорту, но придется оплатить визовый сбор. Отлично! Теперь в моем российском паспорте грузинская виза. С ней я еду в Азербайджан. И никакой Армении - про наличие у меня второго паспорта азербайджанцы даже не узнают.

Граница Грузии и Азербайджана

Я загнал прокатную машину с армянскими номерами (мало мне печатей, еще и машина из Еревана) на платную парковку в 100 метрах от пограничного перехода. В машине оставил буквально все то, что хотя бы гипотетически напоминает об Армении: карта Еревана, чеки из прокатной фирмы, карта памяти от фотоаппарата с фотками из Карабаха. И даже с ключей от машины снял брелок с надписью "Sixt rent a car -Yerevan".

Грузинам дал российский паспорт, те сверили даты, что не просрочил трехдневный срок транзита. Затем иду через пограничный мост и попадаю в Азербайджан. Там все не так, как в Грузии. Там царил отменный Совок в лучших традициях: вместо улыбчивых грузинских полицейских в красивой форме - хмурые автоматчики в советских шапках-ушанках, а вместо многочисленных табличек "Дача взятки карается 7 годами тюрьмы" - портреты отца и сына Алиевых. Очень строгий и неприветливый человек в штатском сказал "Паспорт". Протягиваю. Он долго его изучает, тщательно рассматривая каждую страничку. Зачем-то скребет ногтем грузинскую визу, очевидно, полагая, что я ее нарисовал в Фотошопе прямо на пограничном мосту. Затем что-то мне говорит, как мне показалось, по-азербайджански. Я отвечаю, что к сожалению, азербайджанским не владею. Тот криво усмехается, сказав "я вас по-армянски спросил". Ух ты, неужели армянин служит в азербайджанской госбезопасности? Фантастика. Спрашиваю его "Извините, а вы армянин?". У того глаза на лоб полезли "Что?? Я - армянин? С чего вы взяли? Я - азербайджанец". Тогда я спрашиваю, так чего же вы со мной на армянском разговариваете? Тот прервал меня "Так, хватит болтать, если спрашиваю - значит так надо". 

Еще минута, он уже по пятому разу изучает мой паспорт, затем резко спрашивает "Был в Армении?". Отвечаю, что был, подозревая, что сейчас начнется разговор по душам. Тот задает следующий вопрос "И в Карабахе конечно же был?". Отвечаю, что это его предположения, причем не основанные на фактах. Тот поднимает на меня глаза "Ишь ты, небось юрист?". Я никак не отвечаю. Тот хлопает меня по плечу "Добро пожаловать в Азербайджан!". И я получаю следующую печать в паспорт -



Таким образом, мне удалось в одной поездке совместить Армению, Карабах, Грузию и Азербайджан.

Резюме

Ощущение, что азербайджанский ГБист мне не поверил. Но то ли ему было лень долго дискутировать, то ли я вел себя правильно - но тема Карабаха развития не получила.



Если бы те проявили упорство - я бы безусловно все отрицал и требовал российского консула. С учетом того, что никаких доказательств у них нет - в самом худшем случае меня бы просто не впустили в Азербайджан.
promo Buy for 200 tokens
Самый опасный туалет:-) i_r_k_a
Людям вроде меня всегда перепадает пара-тройка приколов в путешествии.... Несколько лет назад я вместе с друзьями посетила Париж. Поездки,…

Comments

Page 2 of 2
<<[1] [2] >>
av_petrov
Apr. 22nd, 2011 05:34 am (UTC)
Когда читал в голове всплывала реклама "Добро пожаловать в гостепреимный Азербайджан!", которую одно время активно крутили на Евроньюс :)
puerrtto
Apr. 22nd, 2011 06:51 am (UTC)
И сейчас это крутят, причем смотрел это в Армении, там тоже везде показывает Евроньюз. Очень забавно :)
ren_ar
Apr. 22nd, 2011 10:17 am (UTC)
Ага, вот значит где ты пропадал все это время :)))))
Значит будет, что почитать. Тем паче тема Нагорного Карабаха мне давно интересна :)
puerrtto
Apr. 22nd, 2011 10:32 am (UTC)
Обещаю, что отчетов будет много :)
Да и в ваши края скоро, уже через 2 с небольшим месяца.
ren_ar
Apr. 24th, 2011 10:55 pm (UTC)
И это весьма здорово :)
bgtcstrim
Apr. 22nd, 2011 02:06 pm (UTC)
А если я, имея российский паспорт, хочу совершить трип Азербайджан-Грузия-Армения, у меня будут проблемы при въезде в Армению из Грузии с печатями Азербайджана в паспорте?
Нагорный карабах может быть даже и посещать не буду, ради того, чтобы не рисковать.Хотя получается, что мне уже будет все равно, т.к. улетать буду домой из Армении.

меня очень волунет этот вопрос, потому что я дико хочу совместить все три страны и посетить их одновременно.
puerrtto
Apr. 22nd, 2011 02:12 pm (UTC)
Проблемы в виде неприятного разговора и обыска личных вещей у вас будут с высокой долей вероятности и в Армении (из-за штампов Азербайджана) и в Азербайджане (из-за штампов Армении). Были вы в Карабахе, или нет - значения не имеет, при въезде в Карабах в паспорте отметки не ставят. Так что можете спокойно ехать, главное сами не говорите азербайджанцам, что ездили.

bgtcstrim
Apr. 22nd, 2011 02:20 pm (UTC)
я наоборот поеду сначала в Азербайджан, потом в Грузию,а потом в Армению.
Получается, что у меня могут при въезде/выезде в Азербайджан найти билеты из Армении в РФ (доказывает, что я собираюсь еще и в Армению после Азербайджана),А при въезде в Армению у меня обнаружат штампы Азербайджана ( а это может послужить причиной отказа во въезде в Армению?)

вроде как все изложил))
(no subject) - puerrtto - Apr. 22nd, 2011 02:56 pm (UTC) - Expand
taba010
Apr. 23rd, 2011 02:31 am (UTC)
второй паспорт
Александр, а второй российский загранник завести не пробовали, чтобы например в той же Грузии за визу не платить, используя израильский?
puerrtto
Apr. 23rd, 2011 05:49 am (UTC)
Re: второй паспорт
Второй загранник - идея хорошая, но ее исполнение долгое и муторное. Вы же знаете как у нас делают загранпаспорта, тем более в консульствах за границей. Проще прогуляться к туркам и вернуться.
taba010
Apr. 23rd, 2011 03:59 pm (UTC)
Re: второй паспорт
Ну... времена меняются, приезжайте к нам, в Екатеринбург :-) В данном конкретном случае конечно, вариант с турками был проще... А вообще, я сделал у нас на Крылова второй паспорт, биометрику, в дополнение к первому десятилетнему такому же... Процедура муторная конечно, но не долгая, и для вас не составит труда :-) Если будет интересно - распишу, как делается.
Re: второй паспорт - puerrtto - Apr. 23rd, 2011 06:50 pm (UTC) - Expand
Re: второй паспорт - taba010 - Apr. 24th, 2011 05:57 am (UTC) - Expand
Re: второй паспорт - tanait - Sep. 3rd, 2011 06:41 am (UTC) - Expand
Re: второй паспорт - taba010 - Sep. 4th, 2011 07:02 am (UTC) - Expand
Re: второй паспорт - tanait - Sep. 4th, 2011 07:10 pm (UTC) - Expand
biotite
Apr. 25th, 2011 01:01 pm (UTC)
Что-то уж больно хитро.
В моем паспорте много армянских виз и "прессинг с допросом" на азебаиджанскои границе заканчивались вопросом "что Вы делали в Армении?". Каждыи раз у меня были с собои, на всякии случаи, бумаги от азербаиджанских коллег, но их не пришлось показывать.
Да существует проблема взяток: предложение получения "быстрои визы" и при досмотре на выезде (таможня).
gudriksson
Apr. 25th, 2011 01:31 pm (UTC)
Настоящий шпион. Думаю что спецслужбы много потеряли :))
_milez_
Apr. 25th, 2011 04:54 pm (UTC)
Хм, интересно, учинят мне при въезде в Азербайджан, если что, допрос с пристрастием с моим отчеством "Арменовна" или нет... :-))
armeniatravel
Apr. 25th, 2011 07:48 pm (UTC)
И не соменвайтесь учинят)) По крайней мере, будет уникальное явление, если не обратят внимание или же не станут допрашивать. Они чуть ли не в неграх тоже пытаются найти армян.У нас к ним отношение полегче, азербайджанцам с российскими, иранскими и другими паспортами вьезд в Армению безприпятственный, у нас на рынке уже появились азербайджанцы из Грузии осенью видел корольки продавали и кизил. А иранских азербайджанцев прудь пруди, да и российские приезжают без проблем.
gregorydavidian
Jul. 10th, 2011 11:33 am (UTC)
Господи! Стоил ли вообще этот азербайджан стольких хлопот??? Армении с Карабахом и Грузии было бы более чем предостаточно для впечатлений о Южном Кавказе. Азербайджан можно посетить в другой раз вместе с родственной ему Средней Азией...
tanait
Sep. 3rd, 2011 06:45 am (UTC)
Честно говоря, не понял, зачем было совершать такой ход конем, оставлять машину с армянскими номерами на парковке, оставлять в ней все, что свидетельствует о посещении Армении и... признаться в ее посещении.
mubarizoruc
Sep. 18th, 2011 09:11 am (UTC)
"вполне активно проводит политику уголовного преследования тех иностранных туристов, которые посетили Карабах"

Не слышал ни об одном случае УГОЛОВНОГО ПРЕСЛЕДОВАНИЯ. Максимум, что им грозит - persona non grata в Азербайджане.
ramin92
Nov. 14th, 2011 06:37 pm (UTC)
и то если не ошибаюсь лицам политическим и деятелям культуры,обычных граждан туристов ,просто могут не разрешить въезд
rusikbakinskiy
Nov. 18th, 2011 10:12 pm (UTC)
Русик Бакинский
Эх не повезло тебе Саша однако, не повезло...
art_serebren
Dec. 12th, 2011 03:49 pm (UTC)
Глядя на границы на карте
Абхазию признаёте, а Южную Осетию - нет? :)
gronlandsvarg
Dec. 13th, 2011 11:07 am (UTC)
По пункту 1 - граница-то все-таки пересекается. Только армяно-карабахская.
И не понял, зачем было признаваться в посещении Армении после такой подготовки. Плюс три дня пустой оплаты аренды машины.
Imr An
Jan. 20th, 2012 05:52 pm (UTC)
"Как известно, последний считает Карабах незаконно оккупированной армянами территорией, в то время как армяне имеют прямо противоположное мнение (подкрепленное историческими фактами) на сей счет." ...Либо вы забыли поставить кавычки, либо - неТ) ...но тогда вопрос - КАКИМИ такими фактами?!))) ...а то прям интересно что-то новое узнать))
puerrtto
Jan. 20th, 2012 06:12 pm (UTC)
Это вы спросите у армян, они с радостью развернут дискуссию на тысячу комментариев. А я от политики устал.
Imr An
Jan. 21st, 2012 12:13 am (UTC)
Так зачем же писать такое, если не отвечаете за свои же слова? ...поймите, я не провоцирую, но просто столько всякого бреда за свою пока еще недолгую жизнь читал и в жж, и вообще в инете, что невозможно мимо пройти - в любом случае натыкаешься! ...вот я для вас приведу простой пример исторических фактов - в 60-х прошлого века в Карабахе 150-летнюю годовщину переселения армян из Персии в Карабах. Был возведен соответствующий монумент, которого сейчас, само собой, нет (противоречит им самим). Но есть фотка. Благо - сохранилась. Никто до сих пор ни разу не ответил - зачем праздновать, если это не реально?...
Если по честному - puerrtto - Jan. 21st, 2012 08:53 am (UTC) - Expand
Раз уж по честному... - Imr An - Jan. 21st, 2012 04:53 pm (UTC) - Expand
Re: Раз уж по честному... - puerrtto - Jan. 21st, 2012 06:16 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Раз уж по честному... - puerrtto - Jan. 21st, 2012 09:28 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Раз уж по честному... - puerrtto - Jan. 22nd, 2012 07:59 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Раз уж по честному... - puerrtto - Jan. 22nd, 2012 09:18 am (UTC) - Expand
Re: Раз уж по честному... - Imr An - Feb. 22nd, 2012 12:37 am (UTC) - Expand
Re: Раз уж по честному... - Imr An - Feb. 22nd, 2012 12:41 am (UTC) - Expand
Re: Раз уж по честному... - puerrtto - Feb. 22nd, 2012 02:48 am (UTC) - Expand
Re: Раз уж по честному... - Imr An - Mar. 4th, 2012 12:24 pm (UTC) - Expand
Page 2 of 2
<<[1] [2] >>

Profile

puerrtto
puerrtto

Latest Month

May 2013
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com