Чего же стоят наши финансисты? Или как туристы переиграли кризис (пособие для бездаря)

На днях проводил переоценку собственных потерь от экономического кризиса 2008-2009. Сравнил свои действия с действиями государства, с действиями банков и с ПИФами (частные инвестиционные фонды). Интересное получилось наблюдение. По одну сторону мы видим людей с многочисленными ученными степенями по экономике и управлению финансами. С другой был я, скромный турист, имеющий к экономике исключительно любительское отношение. И не без удовлетворения увидел, что мало что понимая в финансах, принимал исключительно грамотные решения.


Для обозрения кликнуть дважды! (Источник)

Из статистики следует печальный вывод, что большинство частных инвесторов, ленившихся управлять своими деньгами самостоятельно, и доверивших их управляющих организациям, потеряли от 60 до 71 процента своих средств. Мои потери от кризиса составили 17%, что тоже не радует, но это несравнимо с вышеупомянутыми цифрами. Если же говорить о доходности игры на бирже, то получается +52,2% за два с половиной года и с учетом кризисных потерь, иначе было бы совсем хорошо 52,2+17 = 67,2% (Друзья, ну дайте немного пофантазировать, это же так приятно!). Как так получилось, и стоит ли жить дальше (шутка) - ниже!
 

С чего все начиналось?


Помнится, когда я продал квартиру в Екатеринбурге в 2005-ом году, мне говорили - скорее меняй деньги на доллары, а то рубль вот-вот рухнет, и все потеряешь. Будучи далеким от финансов человеком, я, тем не менее, был убежден, что Россия, будучи сырьевым придатком Европы (как бы грустно это не звучало), будет хорошо зарабатывать, пока есть устойчивый спрос на нефть и газ. А спрос был, и цены на нефть и газ медленно ползли вверх. Что бы понять это достаточно было периодически посещать сайты вроде www.bloomberg.com или его российский эквивалент www.rbc.ru. И необязательно что-то понимать в борьбе "быков" с "медведями". Хватит цен за баррель нефти. Больше вам ничего не надо. Остальное - сиюминутные спекуляции, которыми необязательно интересоваться.

Раз нефть и газ дорожают, и в мире не говорят о кризисе - значит можно как минимум на 3-4 месяца расслабиться и вложить деньги за квартиру в оборот. Помнится, мне говорили - Саша, а чего бы тебе с этой суммой свой бизнес не организовать? Обычно я отвечал, что лень. Слишком много головной боли, слишком много битья лбом о пороги инстанций, слишком много потерянных безвозвратно нервных клеток. Зачем это? Если следуя своему пониманию мировой экономики можно иметь доход в процентном пересчете от вложенного выше, чем открыв свой магазин, и ли торгуя чем-либо дистанционно. И самое главное - тревог меньше на несколько порядков, зато свободного времени на путешествия по миру - почти неограниченно. Кому же после этого нужен свой бизнес? Это уже вопрос субъективного понимания смысла жизни, и дело сие философское. Есть люди, которым нравится быть лидерами, нравится решать проблемы, нравится ходить в галстуке, нравится иметь некий статус в обществе. Это легитимное желание индивидуума, равно как и мое желание держаться от этого подальше.

Техника кройки и шитья

1. Торговать своими акциями можно по разному. Отбросим ПИФы, и обратимся только к акциям. Итак, делается это просто. Берете наличные деньги, упаковываете их в неброский рюкзак и идете в компанию, продающую ценные бумаги нужной вам компании. Например, в Газпром. Чувствую, что уже на этом этапе знатоки скажут - ну и дела! Кто в наше время носит миллионы в рюкзаке? Это же прошлый век, это опасно, и это не интеллигентно. Пусть так. Но я спустился в метро, купил карточку на 2 поездки, вошел в почти пустой вагон (час пик прошел) и поехал. Потом вышел на свет божий, вошел в банк, подождал полчасика в очереди, затем заполнил все бумаги, пошел в кассу, и вывалил гору наличности. Чем дико удивил кассиршу, привыкшую к другим клиентам. Она полчаса раскладывала деньги по пачкам, в каждой из которых по миллиону рублей. Наконец все готово. Получаю справку. Иду в другое окошечко, получаю бумажку о том, что теперь я акционер. Хорошо. Выхожу, спускаюсь в метро и еду назад. Уже час пик - народ давится cпеша с работы домой, а мне так мило на сердце.

2. Чуть не забыл. В банке мне настойчиво предлагали подписаться на работу с акциями в интернете, посредством брокера. Это удобно, это практично, это более доходно, и это экономит время и деньги. Вот что говорили мне. Но я отказался. Ничего страшного, будет надо - по старинке сяду в метро, приеду, постою в очереди и продам свои акции. Знаю, звучит странно - неужели действительно не разумнее работать через брокера? Ведь так работает весь мир! Рассказать, почему на мой взгляд в условиях России это не практично? Рассказываю -

3. Дело в том, что во-первых, торгуя через брокера вы автоматически платите 13% подоходного налога. А если ходите и стоите в очереди - то не платите, а подаете в конце года обычную декларацию о доходах. Не надо иметь семь пядей во лбу, что бы понять, что когда деньги у вас, и голова на плечах - вы всегда найдете путь как по итогам года оказаться в "убытке". Эту тему развивать не вижу смысла, ибо ситуация понятна. Второй момент - торгуя через брокера вы платите, порой, непонятные сборы непонятно за что (и концов не найти!) в сумме 2-3%. Итого прямой ущерб от работы на бирже через интернет уже составляет 16% ваших доходов. Это сумма ваших гарантированных потерь, от которых вам не уйти. И третий момент - издержки связи и дурость вашего брокера. Интернет пестрит историями на тему того, что "не то продали - не то купили - не так поняли". Оно вам нужно? Мне - нет. Да, вы теряете определенную гибкость и маневренность, дающую заработать на мизерных движениях рынка плюс-минус 1-2% в день, ведь не можете же вы трижды в день бегать в банк? Но вышеупомянутые издержки сведут вашу мобильность на нет, и часто даже станут для вас убытком.

4. Чем я занимался все эти 2,5 года? Тупо каждый день заглядывал на сайте quote.ru, cмотрел сколько стоят на сегодня акции. Ждал. В какой-то момент, исходя из своего понимания мироустройства, решал, что акции достаточно подросли, и можно их продать. И шел в банк и продавал. Получал на руки опять гору наличных денег. Можете их перенести в соседнее окошко и вложить в банк на обычный вклад под 5-6% годовых, с возможностью их снятия раз в месяц. И далее опять отслеживаете упомянутый сайт, и ждете пока акции подешевеют. Потом идете опять в банк, достаете деньги со счета, несете их в другое окошечко и опять покупаете акции. Вот и вся арифметика, собственно говоря. Просто до обидного, не правда ли?

Почему банки и ПИФы провалились, а бездари - нет?

Скажу полнейший субъектив, но, кажется попаду прямо в точку. Потому, что они управляют чужими деньгами, а вы - своими. Это не пустые слова. Управляющие организации фактически не несут никакой юридической ответственности за неграмотное управление вашими трудовыми деньгами. Они играют исходя из интересов своих учредителей и руководства. И в большинстве случаев, ваши потери будут всегда большими, чем их. Хотя, казалось бы, вы же все пайщики? Нет, вы все равные пайщики только на бумаге. А табачок, как известно врозь.

Вы не полезете в рискованные мероприятия, и вы довольствуетесь средним доходом, не будучи готовыми ради еще 2% сверху рискнуть всем. А они - могут. Их мотивы вам не понять, и за их промахи вам с них не спросить. Получается, что мало того, что вы зависите от ненормальной мировой экономики, так вы еще и попадаете в зависимость от паевого фонда. Да вы можете потерять деньги даже в случае скандального развода их коммерческого директора с женой и раздела имущества. Я конечно утрирую, но не сильно. И вам все эти вещи не предугадать. Задается вопрос - так если вы не понимаете внутренней кухни ПИФа, то готовы ли вы доверить им ваши деньги?

И самый главный момент. Если мы с вами путешествуем, любим этот мир, стараемся увидеть новое и понять его, то у нас есть некое видение того, что происходит. Некая картина. Можно сказать, что брокер с 20-и летним стажем на бирже понимает лучше вас. Но он понимает тоже исходя из своего понимания этого мира. Он не знает, ударят ли США по Ирану через 2 недели (что вмиг взвинтит цены на нефть), и он не знает, какова будет отчетность по экономике Китая через 4 месяца. Он в 90% решений полагается на внутренне чутье, точно как и вы. Так с чего же вы решили, что он грамотнее вас? От того, что он ходит в пиджаке?

Так, или иначе, но откровенно провальные "успехи" специалистов от экономики и финансов (а как еще назвать потери на 71 процент по итогам 2008-го года?) очевидны. 

Как мы знаем, индексы РТС и ММВБ упали с максимальных значений лета 2008 до минимальных значений декабря как раз на 70%. Получается, что ПИФы не предприняли ничего, дабы минимизировать потери клиентских денег. Просто сидели сложив руки домиком. Ведь если бы ПИФы хотя бы попытались отыграть часть падения, уже не было бы результата в 70% убытка. Было бы, например, 43, или 51.

Скажите, чем ПИФы проявили себя лучше пенсионерки Марьи Ивановны, которая купила акций Сбербанка на 1000 рублей, и потеряла на пике кризиса 70%. И даже не узнала что потеряла, ибо в бирже не разбирается. В ПИФах сидят матерые финансисты, которые имеют те же результаты, что и Марья Ивановна на лавочке. Это провал. Полный провал.

Почему еще плохи ПИФы?

Тем, что потеряв - вы окончательно потеряли. Поясню. Сегодня ваши акции стоят 100 рублей за штуку, а завтра 80. Значит ли это, что вы потеряли 20 рублей? Нет, не значит. Поскольку вашим потери исключительно виртуальны. Потерпите еще неделю - месяц - полгода, и акции опять станут 100 рублей. А то и выше. Примерно как и ситуация с моей потерей 17% денег из-за кризиса. Потерял ли я их в полном смысле слова? Нет. Стоит бирже подняться еще на 15-20% (что абсолютно не фантастика), и я скажу - кризис меня не задел вовсе.

Теперь сравним с ПИФами. Они вашими деньгами работают. Ежедневно и всегда. Поясню. Вы вложили 100 рублей, они помчались и купили акций "Юкоса". Потом Юкос обьявляют банкоротом, а Ходарковского сажают в тюрьму. Они срочно бегут и продают акции, которые теряют с каждой минутой. И получают назад 80 рублей. Вот тут вы уже потеряли свою 20-ку не виртуально, а весьма конкретно. Смысл примерно ясен. Вот за что я не люблю ПИФы, и им не доверяю.
promo puerrtto december 6, 2011 10:36
Buy for 100 tokens
Данная статья о рекламе в этом блоге и пожелания к рекламодателям. Для начала статистика посещаемости блога за последний год: с 1 января 2015 по 31 декабря 2015 более 5,76 миллионов заходов, средняя месячная посещаемость 310 тысяч человек. Среднестатистический рекламный пост, таким образом,…
Интересно пишешь. Но:
1) ручная покупка/продажа акций тоже ведь стоит денег? Комиссионные банки любят. И какой процент потом придется заплатить по декларации о доходах? Тоже наверное не маленький.
2) ручная покупка/продажа исключает возможность быстрого реагиробания на ситуацию, что минус
3) "ручная работа" не позволяет работать с другими инстументами рынка
3) разьве чтобы совершить покупку/продажу нужно лично звонить брокеру? Как то несолидно в наш век высоких технологий. У нас (в Израиле) роль брокеров, напимер, выполняют (в том числе и) банки, т.е. ты управляешь своим портфелем через интернет сайт банка. Комиссионные конечно оплачваешь, но никакого недопонимания с брокером нет, т.к. на кнопки нажимаешь ты, а не брокер. Может в РФ все еще по старинке работают, не знаю.
4) а почему собственно только акции?
>>>1) ручная покупка/продажа акций тоже ведь стоит денег? Комиссионные банки любят

2% стандартная сумма. Но ты ее платишь в любом случае, даже работая через брокера.

>>>какой процент потом придется заплатить по декларации о доходах?

Никакой! В том то и дело. Надо грамотно выразить свои доходы и расходы за прошедший год. Лично я не заплатил налогов ни на копейку за 2,5 года. И абсолютно легально и законно.

>>>3) разьве чтобы совершить покупку/продажу нужно лично звонить брокеру?

В России тоже через интернет. Но это по сути тоже самое, что и звонить. Просто связь с брокером идет через посредника в виде банка. Что нисколько не улучшает ваше с брокером взаимопонимание.

>>>Может в РФ все еще по старинке работают, не знаю.

Давайте исходить из "сухих цифр". Без брокеров выходит 19% чистой прибыли в год с учетом кризиса. Подчеркну еще раз - с кризисом! Сколько в среднем за кризисные 2008-09 заработал средний израильтянин работающий с биржей через израильский банк, платящий налоги и комиссию? Больше?
а с Форексом не пробовали, как там?
Признаюсь, с Форексом не пробовал. Но это следующий этап, в качестве развития :-)))
Алекс, признайся, что пост "заказной", - ну, там из серии "блог работает на тебя" и пр. :)
вопрос любопытства, не более))
>>>Алекс, признайся, что пост "заказной"

Вы меня удивляете :-)))
Кто может заказать мне такую статью? Я серьезно. Если вы знаете людей, готовых платить за записи в блоге - я буду на них работать, уверяю вас (особенно, если работы будет не очень много). Но пока таковых не встречал.
>Если же говорить о доходности за 3 года игры на бирже, то получается +52,2
15% в год? В рублях? То есть, меньше, чем депозит? :)

Мы с вами на эту тему уже разговаривали. Так что единственное, что скажу - это то, что не стоит краткосрочную прибыль считать заслуженной. Вы просто выиграли в рулетку. :) Как и та обезьяна. :)
http://shcolin.livejournal.com/78037.html

И да, забыл. То, что "рынок в долгосрочной перспективе всегда растет" - это миф, который придумали финансисты чтобы стрич баранов. Не забывайте об этом. Не верите, спросите у ипонцев.

А самая веселая история про ПИФы - это история управления банка Юниаструм.
http://oip-ru.livejournal.com/tag/uniastrum
>>>история управления банка Юниаструм.

Спасибо! Очень показательная история. Как я удачно в тексте написал "ПИФы работают в интересах их учредителей", и как это коррелирует с вашей статьей и словами в ней "Банк совершал необеспеченные сделки в интересах учредителей доверительного управления" :-)))

>>>15% в год? В рублях? То есть, меньше, чем депозит? :)

19%, если точнее. Но не забывайте про кризис! Я взял все вместе, включая кризисный 2009-ый год. Если же отбросить кризисные потери, то будет уже 30% годовых.
сдается мне в 2005 году выгоднее было бы вложиться в коммерческую недвижимость
>>>сдается мне в 2005 году выгоднее было бы вложиться в коммерческую недвижимость

Согласен. Но в отличии от биржи, коммерческая недвижимость это штука крайне рискованная и одна из самых криминальных. И не понимая ее сущности и не имея нужных знакомств, риск "пролететь" я бы оценил в 8 из 10. Что же касается недвижимости как таковой (жилья), то параллельно с акциями мы купили двухкомнатную квартиру в Москве. Впоследствии продали ее с троекратной выгодой.
халява, сэр?
(Anonymous)
Характерно, что у автора собственный бизнес ассоциируется с открытием магазина или иными видами торговли.
Кагбе, тот факт, что человек, потребляющий блага, должен что-то производить взамен, а не просто перепродавать результаты чужого труда. Иначе с экономикой случается то, что мы наблюдаем в данный момент (и еще будем долго наблюдать).

Поздравляю, вы - истиный брокер, хоть и без галстуа :)

Re: халява, сэр?
>>>человек, потребляющий блага, должен что-то производить взамен а не просто перепродавать результаты чужого труда

Есть теория, что халява есть двигатель прогресса. Вы же знаете, что экономика любой развитой страны на 70-80% состоит из сферы услуг. Да, именно услуг, а не тяжелого машиностроения. Сингапур - эпицентр хайтека, при этом не имеющий ни одной мартеновской печи. Что с того? Люди создают сервис, люди создают удобство.

Продажа это не менее важное составляющее экономики, чем производства. Продажа и спрос стимулируют производство, и только так. Запуская свои деньги в оборот, вы стимулируете экономику государства. И ваш вклад ничуть не меньший (а то и больший!), чем сидение в НИИ, или кручение баранки грузовика.
Разумно.
Всегда вспоминаю анекдот про раввина, который советы давал, покупать акции денежку или в банк положить.
>>>А как ты развлекаешься?

Привет, Антон!
Не знаю даже, разочарую тебя, или нет...но я особенно никак не развлекаюсь. По крайней мере в общепринятом смысле этого понятия. На дискотеках не бывал уже лет 10, спиртным абсолютно не балуюсь совершенно примерно столько же лет (после пары грустных эпизодов), шумные компании не люблю, громкую музыку тоже. Хотя раньше все это было частью жизни - видимо некий излом произошел в свое время.

Вот сейчас гощу в Израиле. Давно уже, с марта. Наверное это уже называется "жить"? Не знаю. Душе хочется уже двигаться дальше. Чем я тут занимаюсь? Большую часть дней я в городе, из этих дней большую часть времени - в квартире. По вечерам иду в спортзал на тренажеры, потом пробежка по набережной, иногда (не часто) купаюсь.

Потом возвращаюсь в квартиру, включаю скайп и болтаю с друзьями. Параллельно делаю какую-нибудь дистанционную работу на компе. Часов в 11 вечера плюхаюсь в кресло перед компом и смотрю свежие фильмы. Например сегодня буду смотреть израильскую картину "Бофор" ( http://www.film.ru/afisha/movie.asp?code=BEAUFORT ), кстати настоятельно рекомендую!

Неделю назад ездил в музей авиации в Беер-Шеву ( http://www.aeroflight.co.uk/mus/world/israel/iafmus.htm ), обожаю эти вещи, ибо и сам служил в армии на авиабазе в свое время.

Друзья зазывают в Марсель. Что меня там привлекает с учетом того, что бывал там уже дважды? Компания по интересам. Старая знакомая киевлянка, чей друг-француз интереснейший человек и политик, и мне было бы интересно познакомиться с ним и его окружением.

Через 2 недели лечу на родину, в Екатеринбург, где с пока неизвестными мне знакомыми из ЖЖ собираемся по казачьим крепостям оренбуржья, вот такие там штуковины http://autotravel.ru/otklik.php/2264 еще хотим побывать на мотоциклетном заводе в Ирбите, где делают знаменитые "Уралы" ( http://autotravel.ru/otklik.php/3304 ).

Других особенных хобби у меня просто нет...
Знаете, но тут Вы написали много ерунды.
1.
>Дело в том, что во-первых, торгуя через брокера вы автоматически платите 13% подоходного налога.
Налог Вы платите в любом случае. Т.е. 13% потерь с дохода(а не капитала всегда есть)

2.
>Почему банки и ПИФы провалились, а бездари - нет?
Потому, что у ПИФа есть устав и гос. регулирование, а у бездаря нет. ПИФ ВСЕГДА ОБЯЗАН держать некоторый процент своих денег в некоторых видах акций\облигаций. Т.е. там где бездарь выходит в кеш(или покупает на все туалетной бумаги, которую потом пристраивает соседям, естественно, после небольшой инфляции и подорожания туалетной бумаги), ПИФ не имеет право такого сделать.

3.
>Почему еще плохи ПИФы?
ИМХО, ну совсем бред. В Вашем примере ПИФ поступил правильно, он зафиксировал убытки, а Вы могли полностью прогореть.

4. Вы в любом случае торгуете через брокера. ПРосто брокером является тот банк, через который ты совершаешь сделку. Исключения: у тебя есть собственное место на бирже
>>>Налог Вы платите в любом случае. Т.е. 13% потерь с дохода(а не капитала всегда есть)

Не совсем так. Когда налог у вас по умолчанию снимает банк, абсолютно не вдаваясь в налоговую отчетность по итогам года - это потерянные деньги. Если же налоговую отчетность вы делаете сами - у вас есть поле для маневра. Иными словами, если ваши затраты превысили доходы (например вы выплачиваете ипотеку), вы это вычитаете. А вот оспорить в налоговой инспекции УЖЕ уплаченные вами деньги - весьма муторная процедура. Проще не заплатить, чем отдать и затем биться за возврат.

>>>ПИФ ВСЕГДА ОБЯЗАН держать некоторый процент своих денег в некоторых видах акций\облигаций

Зато у ПИФа есть более широкие возможности для маневра, что компенсирует все остальное. Кроме того, издержки ПИФа не являются оправданием для клиента. Вы хотите заработать, и особенности ведения бизнеса вашим ПИФом мало вас волнуют. Не нравится ПИФу иметь часть средств в облигациях - пусть работают из оффшора. Пусть наймут хороших юристов и найдут пути ухода и дыры в законе. Это забота ПИФа, я не моя, не так ли?

>>>он зафиксировал убытки, а Вы могли полностью прогореть.

ПИФ потерял 70% клиентских денег. Мог потерять и все 100%. Почему я мог прогореть полностью? Это крайне маловероятно, разве что если Газпром завтра рухнет, как Юкос. Вы это допускаете?
Ну насчет онлайн трейдинга не соглашусь, ничего в этом страшного нет. Откуда вы взяли сборы 2-3% вообще не ясно.

А с остальным вроде согласен...
Очень интересная и познавательная статья. Рад, что у Вас хорошо это так хорошо получилось :))

Заставляет задуматься как проходят все экономические процессы
Спасибо за отзыв!
Удивительно, но самые простые решения часто оказываются наиболее эффективными.
(Anonymous)
ПИФ - это что-то типа мафии.вход - рубль,выход - два.оттуда нельзя ,в случае чего,просто забрать свои деньги,как из банка.в любом случае теряешь не меньше 10-15 %.
Бесспорно! ПИФ это складчина для ленивых и непонимающих. Но как и везде, где предлагается "халява", ничего не бывает просто так :-)))

Увы, большинство понимает это слишком поздно.
Быстрый процент
Я периодически покупаю виртуальное серебро в Сбербанке, и через несколько месяцев продаю. Последняя прибыль (вклад с конца июля до ноября) составила около 15 процентов за эти несколько месяцев.
Мне кажется, для нескольких десятков тысяч рублей такой вариант неплохой, только нужно знать, когда вкладывать - в марте обычно наибольшая цена за год, а в сентябре-ноябре наименьшая. И всего забот - смотреть цену серебра на сайте Сбербанка.
"по старинке сяду в метро, приеду, постою в очереди и продам свои акции" - а как же азарт и возможность маневра? 19% - это очень мало... Совершение операций через компьютер дает огромные преимущества, можно сразу реагировать на ситуацию и тогда 13% - ерунда по сравнению с получаемой прибылью
Теоретически вы правы, что 19% очень мало. С другой стороны, выше уже упоминал, что крупные брокерские компании умудрились потерять до 70% всех своих средств вопреки всякой логике.

Но самое главное это не уход от 13% налога. Меня более всего тревожит риск потерять все из-за технического сбоя. Работа с брокером через интернет это чрезвычайно рискованное мероприятие в условиях России. Вы фактически не защищены ничем, и даже судебная практика в такого рода делах практически отсутствует. Достаточно брокеру провести некую ошибочную операцию и вам будет крайне сложно доказать в суде, что вы вовсе не давали указание продать ваши активы. Доказать сбой в системе интернет-брокеринга почти невозможно, а ваш посредник не станет вам в этом помогать.

И третий момент - минимизация работы с активами через интернет минимизирует риск "технического сбоя". Ибо все на бумаге, все четко. В случае проблем вы обращаетесь в суд, представляя ваш документ о покупке акций. Покупая же (и продавая) активы через интернет вы не имеете на руках ничего.

Замечу, что вышесказанное относится к России. На Западе все иначе и работа с активами через интернет крайне удобна. Часть моих акций крутится в Штатах, и я продаю-покупая через штатовскую брокерскую фирму. Никаких проблем! Другое дело, что 35% налога с прибыли не радуют!
Re: Обезьяна обыграла управляющих активами.
Супер! Долго смеялся :-)))
И ведь в этой статье лишний раз указывается, что биржа это лотерея. И те, кто дуют щеки и изображают крутых финансистов - клоуны :-)))
еще можно занять у банка акции БиПи и тут же их продать, подождать когда эти акции упадут или БиПи вообще обанкротится, - купить их акции дешевле и вернуть банку.

в этой ситуации акции и деньги меняются местами.
Кстати ПИФы не сидят с вашими 80 р на счету, а сразу покупают что-то другое.
Очень интересно. Еще раз убеждаюсь, что common sense is very uncommon.
я бы сказала еще один момент играет роль:
есть ли время ждать.
какие-то западные товарищи, которые сделали состояние, действовали тоже очень простыми образом: уж если куда-то и вкладывались, то ждали до тех пор пока это не принесет прибыль.
сама так на пифе погорела, щас бы была в плюсе, но времени ждать не было... ( хотя пифы зло, да.
особенно вот это порадовало
" А если ходите и стоите в очереди - то не платите, а подаете в конце года обычную декларацию о доходах. Не надо иметь семь пядей во лбу, что бы понять, что когда деньги у вас, и голова на плечах - вы всегда найдете путь как по итогам года оказаться в "убытке". Эту тему развивать не вижу смысла, ибо ситуация понятна. "
Вы походу во всех делах самый умный!)
Э-э, нет! И снова вы мимо, как и в ситуации с египетским пограничным сбором. Я имел в виду грамотный аудит, минимизирующий налоговое бремя. В этом нет ничего противозаконного. Проще самостоятельно просчитать свои финансы и посоветоваться со специалистами, нежели бездумно бухнуть все деньги государству, а потом умолять их сделать перерасчет и вернуть хоть часть.
Прочитал пост, конечно, очень поздно, но лучше поздно, чем никогда. Поскольку в теме немного разбираюсь, то краткий вывод такой: вы не покупали, не продавали и не отчитывались в налоговой.
Все коменты не читал, возможно вам уже указали на все несуразности...
А вы не интересовались Тель-Авивской биржей? Можно ли на ней напрямую вкладывать в нефть, газ? Не в фирмы, которые занимаются разведкой, а те которые торгуют самими углеводородами?
К сожалению, израильской биржей не интересовался. Поэтому абсолютно не в курсе как с ней работать, какие налоги платить и так далее.
Наверное у меня сильны олимовские предрассудки, что если где-то "засветишь" деньги, то потом автахат ахнасу платить не будут. Хотя никогда в жизни ее и так не получал :)
фьючерсами торговать гораздо выгоднее, чем акциями. хотя нет дивидендов.
Саш, а с биржей в Израиле у тебя есть опыт? Там тоже можно покупать акции напрямую?
Ой, вот в Израиле абсолютно ничего в бирже не понимаю, никогда не работал с ней :(